Què vos sembla l'ús d'infinitius que ha fet servir Apple?
Moderadors: jordis, cubells, xavivars
6 entrades
• Pàgina 1 de 1
Què vos sembla l'ús d'infinitius que ha fet servir Apple?
Autor: PauGNU (Entrades: 556)
Bones,
Supose que ja haureu llegit que Apple traduirà l'iPhone i l'iPad al català. De fet, ja s'han filtrat algunes captures:
http://apple.bloks.cat/index.php/2010/0 ... el-catala/
Totes mostren l'ús d'infinitius quan l'usuari s'adreça a l'ordinador, cosa que va en contra del que s'ha fet fins ara: l'ús de l'imperatiu en aquests casos ja que s'interpreta com una ordre.
Què vos pareix això?
Supose que ja haureu llegit que Apple traduirà l'iPhone i l'iPad al català. De fet, ja s'han filtrat algunes captures:
http://apple.bloks.cat/index.php/2010/0 ... el-catala/
Totes mostren l'ús d'infinitius quan l'usuari s'adreça a l'ordinador, cosa que va en contra del que s'ha fet fins ara: l'ús de l'imperatiu en aquests casos ja que s'interpreta com una ordre.
Què vos pareix això?
Re: Què vos sembla l'ús d'infinitius que ha fet servir Apple
Autor: Jordi B (Entrades: 24)
Sembla que em de donar les gràcies per escriure (malament) en la nostra llengua. Desitjo que la localització encara estigui en fase beta i algú amb criteri hi posi seny.
No hi ha cap treballador, alfabetitzat en català, treballant per aquesta gent de la poma?
Sempre tenim aquesta mena de misèries. Ens tornaran a repetir que som insaciables i mai en tenim prou. Que hem d'estar molt contents per aquest avanç.
No crec que sigui balder que els ma(c)quers de softcatala fessin arribar el manual d'estil a la persona correcta.
Salut.
No hi ha cap treballador, alfabetitzat en català, treballant per aquesta gent de la poma?
Sempre tenim aquesta mena de misèries. Ens tornaran a repetir que som insaciables i mai en tenim prou. Que hem d'estar molt contents per aquest avanç.
No crec que sigui balder que els ma(c)quers de softcatala fessin arribar el manual d'estil a la persona correcta.
Salut.
Re: Què vos sembla l'ús d'infinitius que ha fet servir Apple
Autor: jordi isant (Entrades: 2)
la segona persona plural, que coincideix amb el tu entitari (vós) i amb el tractament de respecte o connotat (segons l'argot o l'estil), adreçada a un home és la forma que en pla es fa anar, com bé has dit, per a les ordres, preceptes, receptes, conselys, ... tot en un sentit que només abraça el proïsme.
la primera persona plural, que coincideix amb el jo entitari (nós), adreçada a un home és la forma que en pla es fa anar per a significar diverses accions almenys una de les quals pots triar. i en general, per als envits, els convits, propostes, opcions, ... tot en un sentit que tant pot abraçar el proïsme com el subjecte. També amb la intenció de fer més simpàtica una ordre, una recomanació.
Així, quan el sistema estampa una comanda de consentiment obligatori o de contesta única o dual(sí/no), cal fer anar la segona persona plural, típica del mode imperatiu: 'feu-ho' 'ho voleu fer?. En canvi, quan el sistema t'obre tot un ventaly de possibilitats a fer, o sols que en siguin dues excloents entre si: 'fem això - fem alyò' 'volem fer això? - volem fer alyò?'
És universal de qualsevol procés d'aixarnegament arreu del món, la prohibició de cada vegada més maneres de fer del parlar pla mitjançant fer-les correspondre -literalment o correctament- al xarnec, o d'avortar-les a priori que a ningú se li enxauti de dir-ho en pla. Com ara aquest cas, morfo-sintàctic. Un altre prohibisme que en cosa de dues generacions ha reeixit tant que fins i tot els qui sempre ho havíem dit bé, atrapats en la mateixa immersió xarnega que nega tothom, ja en comencem a dubtar hores d'ara, és l'ús dels diversos temps del pretèrit d'indicatiu: fèiem, hem fet, havíem fet, vam fer, vàgim fer. Sobre aquesta i totes altres qüestions de la lyengua, el xava considera de registre literari, dialectal o arcaic dir-ho en pla.
[no sé pas que vol dir 'BBCode' ni 'URLs' ni TCU; espero que no hi hagi re mal fet]
-jordi isant
la primera persona plural, que coincideix amb el jo entitari (nós), adreçada a un home és la forma que en pla es fa anar per a significar diverses accions almenys una de les quals pots triar. i en general, per als envits, els convits, propostes, opcions, ... tot en un sentit que tant pot abraçar el proïsme com el subjecte. També amb la intenció de fer més simpàtica una ordre, una recomanació.
Així, quan el sistema estampa una comanda de consentiment obligatori o de contesta única o dual(sí/no), cal fer anar la segona persona plural, típica del mode imperatiu: 'feu-ho' 'ho voleu fer?. En canvi, quan el sistema t'obre tot un ventaly de possibilitats a fer, o sols que en siguin dues excloents entre si: 'fem això - fem alyò' 'volem fer això? - volem fer alyò?'
És universal de qualsevol procés d'aixarnegament arreu del món, la prohibició de cada vegada més maneres de fer del parlar pla mitjançant fer-les correspondre -literalment o correctament- al xarnec, o d'avortar-les a priori que a ningú se li enxauti de dir-ho en pla. Com ara aquest cas, morfo-sintàctic. Un altre prohibisme que en cosa de dues generacions ha reeixit tant que fins i tot els qui sempre ho havíem dit bé, atrapats en la mateixa immersió xarnega que nega tothom, ja en comencem a dubtar hores d'ara, és l'ús dels diversos temps del pretèrit d'indicatiu: fèiem, hem fet, havíem fet, vam fer, vàgim fer. Sobre aquesta i totes altres qüestions de la lyengua, el xava considera de registre literari, dialectal o arcaic dir-ho en pla.
[no sé pas que vol dir 'BBCode' ni 'URLs' ni TCU; espero que no hi hagi re mal fet]
-jordi isant
Re: Què vos sembla l'ús d'infinitius que ha fet servir Apple
Autor: txemix (Entrades: 22)
PauGNU ha escrit:Totes mostren l'ús d'infinitius quan l'usuari s'adreça a l'ordinador, cosa que va en contra del que s'ha fet fins ara: l'ús de l'imperatiu en aquests casos ja que s'interpreta com una ordre.
Què vos pareix això?
A mi em sembla bé, d'això ja n'havíem parlat aquí http://www.softcatala.org/forum/viewtopic.php?t=269 i, com argumentava, sempre havia pensat que l'ús de l'imperatiu era forçat i poc natural, i que en la majoria de casos donava lloc a resultats incorrectes. Em va sorprendre (positivament) veure que la gent de TERMCAT ho proposaven també (ha passat temps i no sé si han decidit res "oficial").
Repetiré l'exemple que hi posava al final d'aquell fil: ara mateix tinc tres botons per enviar el missatge, que són [Desa], [Previsualització] i [Tramet]. Com a opcions que són entenc que se'm pregunta què vull fer, és a dir Desar(?!)/Previsualitzar/Trametre i no la barreja entre imperatiu/substantiu. D'altra banda, les accions que es volen fer no sempre tenen una direcció clara màquina->usuari o usuari->màquina, i això provoca resultats estranys ja que per evitar l'infinitiu es recorre a la segona persona del plural; penso per exemple en un botó per signar: [Signa] no sembla lògic, sóc jo (l'usuari) qui signa, llavors espoden veure coses veuen coses com [Signeu] quan un [Signar] és perfecte (i no cal recórrer a substantius), ja que és l'acció que es vol fer.
Re: Què vos sembla l'ús d'infinitius que ha fet servir Apple
Autor: PauGNU (Entrades: 556)
Bones txemix,
La traducció del fòrum és dolent. Actualment hauria d'ésser Desa / Previsualitza / Tramet. La qüestió és que estem interpretant de dues formes diferents el que es fa: tu interpretes que l'ordinador ens està preguntant què volem fer; jo interprete que aquests botons són ordres que donem a l'ordinador.
Pregunta a un anglès com interpreta «Save» o «Close» i veuràs que ho interpreta com una ordre, no com la resposta a una pregunta que, de fet, no es formula enlloc. La raó per la qual francesos i espanyols van decidir fer servir infinitius és desconeguda, però tampoc no és la tendència general ja que l'italià, per exemple, també fa servir imperatius.
Però la cosa va més enllà. Els menús de les aplicacions, com per exemple el firefox, a la part de dalt posa:
Fitxer / Edita / Visualitza / Historial /Adreces d'interès / etc.
Personalment, considere que aquests menús haurien d'ésser:
Fitxer / Edició / Visualització / Historial / etc.
Aquest dilema també existeix en castellà.
Per descomptat que no sempre és del tot clar el que s'ha de fer servir, però no perquè no siga clar el diàleg, sinó perquè el traductor no té suficient experiència o perquè estem massa acostumats a altres formes (les castellanes amb infinitius).
Repetiré l'exemple que hi posava al final d'aquell fil: ara mateix tinc tres botons per enviar el missatge, que són [Desa], [Previsualització] i [Tramet]. Com a opcions que són entenc que se'm pregunta què vull fer, és a dir Desar(?!)/Previsualitzar/Trametre i no la barreja entre imperatiu/substantiu.
La traducció del fòrum és dolent. Actualment hauria d'ésser Desa / Previsualitza / Tramet. La qüestió és que estem interpretant de dues formes diferents el que es fa: tu interpretes que l'ordinador ens està preguntant què volem fer; jo interprete que aquests botons són ordres que donem a l'ordinador.
Pregunta a un anglès com interpreta «Save» o «Close» i veuràs que ho interpreta com una ordre, no com la resposta a una pregunta que, de fet, no es formula enlloc. La raó per la qual francesos i espanyols van decidir fer servir infinitius és desconeguda, però tampoc no és la tendència general ja que l'italià, per exemple, també fa servir imperatius.
Però la cosa va més enllà. Els menús de les aplicacions, com per exemple el firefox, a la part de dalt posa:
Fitxer / Edita / Visualitza / Historial /Adreces d'interès / etc.
Personalment, considere que aquests menús haurien d'ésser:
Fitxer / Edició / Visualització / Historial / etc.
Aquest dilema també existeix en castellà.
D'altra banda, les accions que es volen fer no sempre tenen una direcció clara màquina->usuari o usuari->màquina, i això provoca resultats estranys ja que per evitar l'infinitiu es recorre a la segona persona del plural; penso per exemple en un botó per signar: [Signa] no sembla lògic, sóc jo (l'usuari) qui signa, llavors es poden veure coses veuen coses com [Signeu] quan un [Signar] és perfecte (i no cal recórrer a substantius), ja que és l'acció que es vol fer.
Per descomptat que no sempre és del tot clar el que s'ha de fer servir, però no perquè no siga clar el diàleg, sinó perquè el traductor no té suficient experiència o perquè estem massa acostumats a altres formes (les castellanes amb infinitius).
Re: Què vos sembla l'ús d'infinitius que ha fet servir Apple
Autor: txemix (Entrades: 22)
PauGNU ha escrit:Però la cosa va més enllà. Els menús de les aplicacions, com per exemple el firefox, a la part de dalt posa:
Fitxer / Edita / Visualitza / Historial /Adreces d'interès / etc.
Personalment, considere que aquests menús haurien d'ésser:
Fitxer / Edició / Visualització / Historial / etc.
Aquest dilema també existeix en castellà.
És clar que cadascú ho sent com ho sent, jo no sento que sigui un diàleg sinó, com deia, una tria d'opcions. En aquest cas, no veig per què el menú del Firefox han de ser substantius, que entenc que és el que proposes per a les opcions, els infinitius em semblen perfectament vàlids. L'anglès permet aquesta ambigüitat, no estic segur que sempre ho interpretin com a imperatius.
D'altra banda crec que sovint ens comparem massa amb el castellà, la seva influència és tant en positiu com en negatiu, vull dir que no hem de diferenciar-nos-en per què sí.
6 entrades
• Pàgina 1 de 1
Torna a: Llengua i traducció de programari
Qui està connectat
Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 44 visitants