CATALÁN/VALENCIANO revista Todo Linux
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CATALÁN/VALENCIANO revista Todo Linux
Autor:: Todo linux
Hola, quisiera conocer la opinión de los miembros de este foro sobre un tema relacionado con la revista Todo Linux que dirijo.
El asunto es que cada mes damos un DVD con un sistema GNU/Linux, resulta que algunos solo se instalan en inglés, otros también en castellano y cada vez hay más que también lo hacen en catalá, como bien sabeis. Ahora, hay algunos como Mandriva que anuncian galego y valencià.
Este, el valenciano, es el problema, nosotros lo vemos y lo anunciamos, y hay algún lector que se enfada y amenaza con no volvernos a comprar y otros que nos felicitan y aseguran su fidelidad eterna.
Puesto en contacto con personas cercanas a la generalitat catalana me dan su opinión personal que se resume en que esto es una cuestión política. Es el caso de Jordi Massaguer, firma habitual en Todo Linux.
En fin, que nosotros no queremos entrar en el debate lingüístico ni político, solo nos interesa el software libre, pero digamos que no queremos desairar a nuestros potenciales clientes. Parece ser que hagamos lo que hagamos, esto es decir que la instalación está disponible en valencià o no hacerlo, estaremos tomando partido por un bando.
No sé si me explico, pero me gustaría conocer vuestra opinión.
saludos
El asunto es que cada mes damos un DVD con un sistema GNU/Linux, resulta que algunos solo se instalan en inglés, otros también en castellano y cada vez hay más que también lo hacen en catalá, como bien sabeis. Ahora, hay algunos como Mandriva que anuncian galego y valencià.
Este, el valenciano, es el problema, nosotros lo vemos y lo anunciamos, y hay algún lector que se enfada y amenaza con no volvernos a comprar y otros que nos felicitan y aseguran su fidelidad eterna.
Puesto en contacto con personas cercanas a la generalitat catalana me dan su opinión personal que se resume en que esto es una cuestión política. Es el caso de Jordi Massaguer, firma habitual en Todo Linux.
En fin, que nosotros no queremos entrar en el debate lingüístico ni político, solo nos interesa el software libre, pero digamos que no queremos desairar a nuestros potenciales clientes. Parece ser que hagamos lo que hagamos, esto es decir que la instalación está disponible en valencià o no hacerlo, estaremos tomando partido por un bando.
No sé si me explico, pero me gustaría conocer vuestra opinión.
saludos
Dificil dilema
Autor: panderola (Entrades: 48)
Mira por una parte estan los filologos, que diran que el valenciano es una variante geografica del catalán (podriamos decir catalán meridional y ahora alguien me flagelará por esto),al igual que lo son el mallorquin; de hecho en la comunidad valenciana no se habla igual en el norte de castellón que en el sur de valencia, ni en el interior que en la costa, al igual que hay zonas que no son valencianoparlantes.
Los politicos dicen otra cosa, sobre todo dependiendo de que signo son.
Creo que podriais decir algo asi como "instalable en castellano y en las demas lenguas oficiales autonomicas", queda un poco rebuscado pero quiza sea la manera de no tomar partido por ninguna opción.
Por otra parte: enhorabuena por vuestra revista, la compro todos los meses me han gustado mucho los ultimos articulos que habeis publicado sobre Virtualbox.
Saludos desde Castelló de la Plana
Los politicos dicen otra cosa, sobre todo dependiendo de que signo son.
Creo que podriais decir algo asi como "instalable en castellano y en las demas lenguas oficiales autonomicas", queda un poco rebuscado pero quiza sea la manera de no tomar partido por ninguna opción.
Por otra parte: enhorabuena por vuestra revista, la compro todos los meses me han gustado mucho los ultimos articulos que habeis publicado sobre Virtualbox.
Saludos desde Castelló de la Plana
Re: CATALÁN/VALENCIANO revista Todo Linux
Autor: PellRoja (Entrades: 1128)
Todo linux ha escrit:Hola, quisiera conocer la opinión de los miembros de este foro sobre un tema relacionado con la revista Todo Linux que dirijo.
El asunto es que cada mes damos un DVD con un sistema GNU/Linux, resulta que algunos solo se instalan en inglés, otros también en castellano y cada vez hay más que también lo hacen en catalá, como bien sabeis. Ahora, hay algunos como Mandriva que anuncian galego y valencià.
Este, el valenciano, es el problema, nosotros lo vemos y lo anunciamos, y hay algún lector que se enfada y amenaza con no volvernos a comprar y otros que nos felicitan y aseguran su fidelidad eterna.
Puesto en contacto con personas cercanas a la generalitat catalana me dan su opinión personal que se resume en que esto es una cuestión política. Es el caso de Jordi Massaguer, firma habitual en Todo Linux.
En fin, que nosotros no queremos entrar en el debate lingüístico ni político, solo nos interesa el software libre, pero digamos que no queremos desairar a nuestros potenciales clientes. Parece ser que hagamos lo que hagamos, esto es decir que la instalación está disponible en valencià o no hacerlo, estaremos tomando partido por un bando.
No sé si me explico, pero me gustaría conocer vuestra opinión.
saludos
pots contactar amb softcatalà o pots fer a traves de http://softcatala.org/wiki/Contacte
o a traves de info@softcatala.org
Autor: ilio1250 (Entrades: 27)
Son la misma lengua, si el valenciano existe es porque tras la conquista del Reino de Valencia por parte de Jaume I el Conqueridor fue repoblado por Catalanes, concretamente por pobladores procedentes de Lleida, existe un trabajo académico que ha reconstruído incluso los nombres de las personas que lo repoblaron, de donde procedían y donde se instalaron, la parte de la actualidad Comunidad Valenciana que habla Castellano es la parte que fue repoblada por Aragoneses salvo en la provincia de Alicante que a Raíz de la provincialización de Javier de Burgos del siglo XIX se incorporó una parte de la Mancha con la finalidad de diluir la identidad linguística de los Valencianos. Lo que tienes que tener claro es que desde un punto de vista estrictamente científico la unidad de la lengua está muy clara. La polémica la crea la extrema derecha, cualquier persona mínimamente letrada tendría que saber que son la misma lengua, incluso lo admiten aquellos que pregonan lo contrario (fuera de camára i microfómos claro), la idea es la destrucción de una lengua. Una forma de destruir una lengua (el catalán en este caso) es dialectalizándola, dividiéndola en unidades más pequeñpas para impedir que constituya un mercado propio en el que resulten viables los productos audiovisuales, literarios y culturales, en definitiva se trata de minorizarla y reducirla a su más mínima expresión.
Evidentemente los que esto intentan no han inventado nada nuevo así que ahí van algunos ejemplos para que te quede claro la calaña de la gente que hay detrás de esto:
*Macedonio / Búlgaro .- Se trata de la misma lengua, los hablantes de las mismas se entienden sin problema alguno, el Macedonio se crea en el siglo XVIII para evitar que la región del mismo nombre (excepto la Macedonia griega) se pueda unir a Bulgaria, por razones de equilibrio de poderes entre potencias locales y mundiales.
*Serbio / Croata / Bosnio .- De hecho lo que ahora supuestamente son tres lenguas en la práctica constituye un sistema linguístico denominado serbocroata, los hablantes de los tres nuevos idiomas se entienden perfectamente y no necesitan traductor evidentemente, obvio detallar que es lo que ocurrió en la antigua Yugoslavia, es de todos comocido. La única diferencia importante es que los serbios utilizan el alfabeto cirílico (como el ruso).
* Turkmeno / Kazajo / Azerí / Uzbeko / Kirgiz - Realmente constituyen una misma lengua, el turco, todos estos pueblos de Asia central ven la tele en turco (de Turquía claro) sin ningun problema, simplemente ocurre que el padrecito Stalin prefirió explotar las diferencias entre estos pueblos para que la primacía de los rusos fuese más indiscutible.
Básicamente fue la ideologia estalinista la que estableció las formas que destruir un pueblo y una lengua utilizando la división inventada basándose en supuestos falsos.
Y ahora algunos ejemplos en positivo:
* La comunidad francófona de Bélgica. ¿ Habla francés o belga ?. Pues francés claro, esto no implica que se sientan franceses antes al contrario, su sentimiento es Belga, pero sin dudarlo son entusiastas miembros del mercado cultural francofóno.
* La comunicad flamenca de Bélgica, hablan un dialecto del holandés que se llama flamenco, durante un tiempo creyeron que hablaban una lengua separada del holandés, pronto se dieron cuenta de que su error les llevaba directamente a la extinción, ahora forman parte, sin complejo alguno del mercado cultural holandés aunque evidentemente solamente se sienten flamencos i consideran un insulto que se les insinue una unión con Holanda pero linguísticamente lo tienen muy claro.
* Alemania / Austria / Suiza - ¿ Los austríacos o los suizos germanófonos hablan austríaco o suizo o alemán ? - Evidentemente duda alguna, la academia de la lengua alemana cuenta con representantes de todos los paises germanófonos. Esto no implica que los austríacos por ejemplo no tengan claro que son austríacos y nada más.
Está muy claro, catalán y valenciano son la misma lengua, cualquier afirmación en sentido contrario es una falsedad científica. La filología lo ha establecido utilizando el método científico de esa ciencia.
Luego hay otro aspecto que no es científico y que depende de la voluntad de las personas y de la percepción que una comunidad tiene sobre si misma y es que una mayoría de los habitantes lo que ahora se denomina Comunidad Valenciana se sienten valencianos y no consideran necesario tener vínculos especiales con Catalunya y Balears, no se sienten catalanes, yo personalmente lo respecto y lo entiendo y además son una gran mayoría. Lo que no entiendo es que por oscuras, bajas y zafias razones políticas se falte a la verdad científica y se den por verdaderas auténticas falsedades científicas, es como si un parlamento de una comunidad autónonoma declarase que la fuerza de la gravedad no es de 9,8 m/s2, lo pueden decir, pueden hacer pero es falso y hacen el ridículo. Tampoco entiendo que no se respete a la minoria que considera que debería de existir una relación especial entre todos los territorios en los que se habla el Catalán (Franja de Aragón, Catalunya, Andorra, País Valencià, Catalunya Nord, L'alguer (Corcèga).
¿ Como te sentirías si tuvieses que oir que el Mejicano o el Argentino son lenguas separadas del Castellano ?.
Para evitar el marron que tienes en tu revista simplemente indica que la denominación de los idiomas que se indican en las distribuciones son responsabilidad del creador de esa distribución.
Felicidades por la revista, soy un lector asiduo de la misma.
Evidentemente los que esto intentan no han inventado nada nuevo así que ahí van algunos ejemplos para que te quede claro la calaña de la gente que hay detrás de esto:
*Macedonio / Búlgaro .- Se trata de la misma lengua, los hablantes de las mismas se entienden sin problema alguno, el Macedonio se crea en el siglo XVIII para evitar que la región del mismo nombre (excepto la Macedonia griega) se pueda unir a Bulgaria, por razones de equilibrio de poderes entre potencias locales y mundiales.
*Serbio / Croata / Bosnio .- De hecho lo que ahora supuestamente son tres lenguas en la práctica constituye un sistema linguístico denominado serbocroata, los hablantes de los tres nuevos idiomas se entienden perfectamente y no necesitan traductor evidentemente, obvio detallar que es lo que ocurrió en la antigua Yugoslavia, es de todos comocido. La única diferencia importante es que los serbios utilizan el alfabeto cirílico (como el ruso).
* Turkmeno / Kazajo / Azerí / Uzbeko / Kirgiz - Realmente constituyen una misma lengua, el turco, todos estos pueblos de Asia central ven la tele en turco (de Turquía claro) sin ningun problema, simplemente ocurre que el padrecito Stalin prefirió explotar las diferencias entre estos pueblos para que la primacía de los rusos fuese más indiscutible.
Básicamente fue la ideologia estalinista la que estableció las formas que destruir un pueblo y una lengua utilizando la división inventada basándose en supuestos falsos.
Y ahora algunos ejemplos en positivo:
* La comunidad francófona de Bélgica. ¿ Habla francés o belga ?. Pues francés claro, esto no implica que se sientan franceses antes al contrario, su sentimiento es Belga, pero sin dudarlo son entusiastas miembros del mercado cultural francofóno.
* La comunicad flamenca de Bélgica, hablan un dialecto del holandés que se llama flamenco, durante un tiempo creyeron que hablaban una lengua separada del holandés, pronto se dieron cuenta de que su error les llevaba directamente a la extinción, ahora forman parte, sin complejo alguno del mercado cultural holandés aunque evidentemente solamente se sienten flamencos i consideran un insulto que se les insinue una unión con Holanda pero linguísticamente lo tienen muy claro.
* Alemania / Austria / Suiza - ¿ Los austríacos o los suizos germanófonos hablan austríaco o suizo o alemán ? - Evidentemente duda alguna, la academia de la lengua alemana cuenta con representantes de todos los paises germanófonos. Esto no implica que los austríacos por ejemplo no tengan claro que son austríacos y nada más.
Está muy claro, catalán y valenciano son la misma lengua, cualquier afirmación en sentido contrario es una falsedad científica. La filología lo ha establecido utilizando el método científico de esa ciencia.
Luego hay otro aspecto que no es científico y que depende de la voluntad de las personas y de la percepción que una comunidad tiene sobre si misma y es que una mayoría de los habitantes lo que ahora se denomina Comunidad Valenciana se sienten valencianos y no consideran necesario tener vínculos especiales con Catalunya y Balears, no se sienten catalanes, yo personalmente lo respecto y lo entiendo y además son una gran mayoría. Lo que no entiendo es que por oscuras, bajas y zafias razones políticas se falte a la verdad científica y se den por verdaderas auténticas falsedades científicas, es como si un parlamento de una comunidad autónonoma declarase que la fuerza de la gravedad no es de 9,8 m/s2, lo pueden decir, pueden hacer pero es falso y hacen el ridículo. Tampoco entiendo que no se respete a la minoria que considera que debería de existir una relación especial entre todos los territorios en los que se habla el Catalán (Franja de Aragón, Catalunya, Andorra, País Valencià, Catalunya Nord, L'alguer (Corcèga).
¿ Como te sentirías si tuvieses que oir que el Mejicano o el Argentino son lenguas separadas del Castellano ?.
Para evitar el marron que tienes en tu revista simplemente indica que la denominación de los idiomas que se indican en las distribuciones son responsabilidad del creador de esa distribución.
Felicidades por la revista, soy un lector asiduo de la misma.
Autor: LluísLl (Entrades: 343)
Soy suscriptor de Todolinux desde hace años y me parece una excelente revista, y no voy ha dejar de adquirirla por un tema como este -tendríais que plantearlo muy mal para que eso sucediera-.
Sobre el tema que nos concierne, me gustaría citar un ejemplo que, personalmente, creo que es muy claro. El Andaluz, el Argentino, el Ecuatoriano, ¿Són acaso lenguas distintas al español? ¿Se hace alguna diferenciación en las distintas distribuciones?
Los científicos -en este caso los filólogos- han llegado a una sola conclusión: Se trata de la misma lengua. Otra cosa es que en Valencia -y desgraciadamente en gran parte de España- venda el anti-catalanismo, y que políticamente se hayan tomado decisiones irresponsables sobre el tema. Por ejemplo, la Generalitat Valenciana no acepta los estudios de filología catalana como válidos para enseñar Valenciano. Sin embargo, la docena de juicios que ha habido sobre el tema le han quitado la razón, con lo que, técnicamente, podríamos decir que la Generalitat Valenciana prevarica sobre el tema, algo que me parece lamentable.
Saludos
Sobre el tema que nos concierne, me gustaría citar un ejemplo que, personalmente, creo que es muy claro. El Andaluz, el Argentino, el Ecuatoriano, ¿Són acaso lenguas distintas al español? ¿Se hace alguna diferenciación en las distintas distribuciones?
Los científicos -en este caso los filólogos- han llegado a una sola conclusión: Se trata de la misma lengua. Otra cosa es que en Valencia -y desgraciadamente en gran parte de España- venda el anti-catalanismo, y que políticamente se hayan tomado decisiones irresponsables sobre el tema. Por ejemplo, la Generalitat Valenciana no acepta los estudios de filología catalana como válidos para enseñar Valenciano. Sin embargo, la docena de juicios que ha habido sobre el tema le han quitado la razón, con lo que, técnicamente, podríamos decir que la Generalitat Valenciana prevarica sobre el tema, algo que me parece lamentable.
Saludos
Autor:: Todo Linux
OK gracias por tu respuesta. Quizás el problema lo tiene quien ensambla los distintos sistemas. No sé cuál es el criterio, si va por número de hablantes. Por ejemplo, un proyecto como OpenOffice.org, ¿quién decide qué lenguas pueden entrar? No creo que tengan una comisión de filólogos. Es decir, si la Junta de Andalucia o la Comunidad de Madrid, decidiese hacer una traducción, no sé, no quiero ofender a nadie, supongamos que con la diferencia de que las s en castellano se tornan z, crean el grupo de desarrollo, traducen textos y los mandan a los coordinadores de proyecto de los principales proyectos libres. ¿Entendemos que sin más se mete en los paquetes base?
Autor: LluísLl (Entrades: 343)
La verdad es que el tema no es fácil. Entiendo que la gente que se encarga de los distintos proyectos no tiene por que tener conocimiento alguno de las lenguas de las traducciones aportadas. Es más, para la gente que coordina cada proyecto, debe de resultar alentadora cualquier colaboración de este tipo, por lo que difícilmente va a poder rechazarla por el hecho de que lingüísticamente no se atenga a una realidad cultural.
La verdad es que es una auténtica lástima que se pierda tiempo y energía en un tema que no debería de ser de confrontación. En este mismo foro, es relativamente senzillo encontrar comentarios escritos en valenciano (entiendiendolo como variante dialectal del catalán) y no hay ningún problema de entendimiento.
Quizás, como comentan arriba, la solución más neutra que teneis en Todolinux sea usar la denominación "lenguas autonòmicas" -aunque a mi es un término que no me agrada mucho, francamente-. Seguramente os evitares problemas. Al fin y al cabo, Todolinux es una revista de informática, y no de filología.
La verdad es que es una auténtica lástima que se pierda tiempo y energía en un tema que no debería de ser de confrontación. En este mismo foro, es relativamente senzillo encontrar comentarios escritos en valenciano (entiendiendolo como variante dialectal del catalán) y no hay ningún problema de entendimiento.
Quizás, como comentan arriba, la solución más neutra que teneis en Todolinux sea usar la denominación "lenguas autonòmicas" -aunque a mi es un término que no me agrada mucho, francamente-. Seguramente os evitares problemas. Al fin y al cabo, Todolinux es una revista de informática, y no de filología.
Autor:: Resistencia Blava
ilio1250 ha escrit:Son la misma lengua, si el valenciano existe es porque tras la conquista del Reino de Valencia por parte de Jaume I el Conqueridor fue repoblado por Catalanes,...
lo millor que pots fer es estudiar historia, nano tens el cap ple de pardals, aci en lo Regne de Valencia, ans de que vinguera Jaume I, ya se parlaba el Valencia, de fet els furs de lo Regne, se varen escriure en llengua Valenciana,
L'incultura se cura llegint, lo vostre no se si te remei.
Autor: rul (Entrades: 69)
La incultura es cura llegint moltes coses de molta gent, no només les de la gent que pensa com tu.
Quant al tema, no hi ha un sol estudi seriós que defensi el que estàs dient, amb coherència i un mínim de correcció lògica. En canvi, n'hi ha un munt que expliquen el contrari (i no són tots catalans; n'hi ha de valencians, castellans, alemanys i anglesos, com a mínim).
Els babaus podeu continuar creient-vos les mentides que vulgueu si això us fa més feliços. Però els que sí que llegim no ho farem.
Quant al tema, no hi ha un sol estudi seriós que defensi el que estàs dient, amb coherència i un mínim de correcció lògica. En canvi, n'hi ha un munt que expliquen el contrari (i no són tots catalans; n'hi ha de valencians, castellans, alemanys i anglesos, com a mínim).
Els babaus podeu continuar creient-vos les mentides que vulgueu si això us fa més feliços. Però els que sí que llegim no ho farem.
Autor: karles (Entrades: 30)
Resistencia Blava ha escrit:ilio1250 ha escrit:Son la misma lengua, si el valenciano existe es porque tras la conquista del Reino de Valencia por parte de Jaume I el Conqueridor fue repoblado por Catalanes,...
lo millor que pots fer es estudiar historia, nano tens el cap ple de pardals, aci en lo Regne de Valencia, ans de que vinguera Jaume I, ya se parlaba el Valencia, de fet els furs de lo Regne, se varen escriure en llengua Valenciana,
L'incultura se cura llegint, lo vostre no se si te remei.
La incultura s'arregla llegint , però cal saber a qui llegeixes, si escoltes incultes com:
http://www.elpais.com/articulo/Comunida ... pval_1/Tes
vas arreglat.
Es una llàstima que no poseu la mateixa cura en aprendre a parlar valencià correctament que la que poseu al fer el mateix en castellà.
Autor:: Visitant
Resistencia Blava ha escrit:ilio1250 ha escrit:Son la misma lengua, si el valenciano existe es porque tras la conquista del Reino de Valencia por parte de Jaume I el Conqueridor fue repoblado por Catalanes,...
lo millor que pots fer es estudiar historia, nano tens el cap ple de pardals, aci en lo Regne de Valencia, ans de que vinguera Jaume I, ya se parlaba el Valencia, de fet els furs de lo Regne, se varen escriure en llengua Valenciana,
L'incultura se cura llegint, lo vostre no se si te remei.
Jo en canvi, al contrari que tu no necessito insultar. Simplement amb la força de la raó en tinc prou.
Mantenir que una llengua neollatina (el suposat mossàrab Valencià suposo que et refereixes a això o potser a una llengua neollatina anterior a la invasió musulmana ) va poder sobreviure a un domini de quasi cinc cents anys i a una posterior reconquesta brutal, és una afirmació massa agosarada, una ponència d'aquesta línia en un congrés de romanistes difícilment seria considerada com a seriosa.
M'agradaria que em contestessis a les següents preguntes:
* Com és que no va sobreviure el mossàrab que es parlava a Castellà (en sentit ampli les actuals Castilla y León, Extremadura i bona part d' Andalusia) per tant una zona molt més extensa i molt més poblada que la zona on s'hauria conservat segons tu el mossàrab Valencià ?.
* Com és que el mossàrab Valencià s'hauria conservat en una zona on la població d'origen àrab i berber i conversa va ser de les mes nombroses de la península i en canvi no es va conservar per exemple a la regió del Duero on la presencia àrab va ser mínima i que a més tenia una massiva presència de població hispanoromana i visigòtica i on el control polític del califat de Còrdova o altres califats segons el període va ser mínim i va fluctuar entre l'exigència d'un tribut i les ràtzies típiques de l'època però sense control administratiu polític ?. Cal recordar que la llengua habitual de la població àrab, berber i conversa era l' àrab. Els mossàrabs eren les restes de la població hispanoromana i visigòtica, eren cristians per tant estaven discriminats en tots els sentits, pagaven impostos i tenien menys drets que la resta de la població i habitualment eren sotmesos a matances per la majoria musulmana. Per altra banda els únics testimonis escrits del mossàrab que es coneixen denoten una llengua molt semblada al castellà antic amb bastant influència de la llengua àrab. Per exemple pots llegir un recull de poemes en aquesta llengua anomenats "jarchas". Si els llegeixes ho podràs fer gràcies a les persones que els han passat a l'alfabet llatí ja que la llengua mossàrab s' escrivia amb l'alfabet aràbic i no el llatí.
* Creus que a l'edat mitjana i fins i tot en l'actualitat, la llengua dels vençuts tenia alguna possibilitat en front de la llengua dels vencedors ?. El més lògic és que qualsevol possible resta mossàrab que hagués pogut sobreviure al domini musulmà s' hagués fos amb la llengua dels conqueridors catalans, si que sembla més probable que les paraules d'origen àrab poguessin haver arribat al català a través de les restes del mossàrab.
Realment les conquestes de Jaume I van ser terribles i sagnants, tant la de València con la de Mallorca, d' això avui en dia en diríem genocidi. La població autòctona va ser massacrada o en el millor dels cassos esclavitzada, hi va haver una autèntica substitució de poblacions. T' agradi o no Lleida es va buidar per anar cap al Regne de València. Pots mirar els noms dels pobles, dels accidents geogràfics o els cognoms de la gent junt amb la semblança de les parles dels lleidatans i valencians.
També podríem considerar "El llibre del repartiment del regne de València", veritable acta fundacional del regne cristià de València, no dubto que hi va existir un regne musulmà de València però no en va quedar res, a la edat mitjana la misericòrdia amb els vençuts i si a més aquest eren musulmans no estava a l'ordre del dia i dubto que els possibles mossàrabs supervivents estiguessin en condicions d'influir en les noves autoritats.
A l'esmentat llibre del repartiment per exemple es detalla carrer per carrer, i casa per casa de la ciutat de València indicant qui era l'antic propietari i qui era el nou propietari, i els nous propietaris eren els conqueridors i la seva gent. I es que com el seu nom indica el llibre de repartiment és un registre bastant exhaustiu de com els conqueridors es van repartir les terres que havien conquerit.
Amb tots els meus respectes, no se si aquest és el teu cas, però la gent que manté que Català i Valencià són llengües diferents, de forma habitual s' expressa en castellà que és la llengua que de veritat els importa.
L' aniquilació d'una llengua es pot aconseguir dividint els parlants fent-los creure que en realitat parlen llengües diferents i d'aquesta forma evitar que pugin constituir un mercat cultural unificat i que per tant puguin ser viables les seves empreses culturals.
Personalment i tal com vaig posar en el "post" sobre "Todo Linux" (això que diré m'ha portat problemes amb alguns compatriotes catalans) crec que els catalans ens vàrem equivocar a la transició suposant ,molt alegrement, que els valencians es fondrien amb nosaltres amb una gran nació. Això és fals. La realitat, ens agradi o no és que una gran majoria de valencians això no ho accepta n'hi ho vol i els catalans ho em d' acceptar. Ara això no vol dir que a València no es respectin els drets dels valencians que si que ho creuen, encara que siguin una minoria.
Crec que la llengua i la identitat són dues coses diferents. Es pot ser valencià sense necessitat de faltar a la veritat filològica, que el català i el valencià siguin una mateixa llengua no va en detriment de la identitat valenciana.
T'asseguro que els belgues francòfons parlen francès no diuen que parlen belga, formen part del mercat cultural francòfon però no volen ni sentir a parlar de pertànyer a França, ans al contrari es porten bastant malament amb els francesos i els francesos amb ells. Durant una època els flamencs de Bèlgica també deien que el flamenc no era el mateix que l' holandès però es van adonar que si amb el tema de la llengua no anaven de la ma amb els holandesos no podrien sobreviure tenint en front una llengua tant potent con la francesa, però tampoc volen formar part del regne d' Holanda més aviat volen formar el seu propi estat. Altres exemples son els suïssos de parla alemanya o els austríacs.
La identitat està molt per sobre de la llengua, és simplement la percepció que un poble determinat té sobre ell mateix i per reforçar-la no cal faltar a la veritat científica i històrica.
Re: CATALÁN/VALENCIANO revista Todo Linux
Autor:: nou_usuari
Todo linux voy a responder a tu pregunta.
Según la RAE:
Valenciano:
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia
Para no herir sensibilidades lo mejor es poner:
"Lista de idiomas: castellano, catalán/valenciano, euskera y gallego."
Catalan se denomina en Catalunya, mientras que en valencia es Valenciano, del mismo modo que en sudamerica se llama al castellano español, mientras que en España se le llama mayormente castellano. Si escribisieses una revista en ambito sudamericano y español, podrias poner castellano/español sin causar confusión.
El diccionario ahorra muchas dudas lingüisticas
Según la RAE:
Valenciano:
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia
Para no herir sensibilidades lo mejor es poner:
"Lista de idiomas: castellano, catalán/valenciano, euskera y gallego."
Catalan se denomina en Catalunya, mientras que en valencia es Valenciano, del mismo modo que en sudamerica se llama al castellano español, mientras que en España se le llama mayormente castellano. Si escribisieses una revista en ambito sudamericano y español, podrias poner castellano/español sin causar confusión.
El diccionario ahorra muchas dudas lingüisticas
Re: CATALÁN/VALENCIANO revista Todo Linux
Autor:: nou_usuari
Volia tocar el crostó a tots aquells que han respost al tema, confonent i liant encara més la troca.
No feu més que confondre a la gent... amb les vostres pseudo-discusions filologues barates...
Deixeu que parli la gent que en sap, i per això res millor que el diccionari. Nosaltres no som filolegs de la mateixa manera que deixarem als fisics discutir sobre entropia, formules matematiques i no donarem la nostra teoria personal com a bona. Cadascu al seu tema, i sobre la discusió de les llengues us compreu un diccionari i us aclariu abans de confondre a la gent.
Si algú te una teoria revolucionaria sobre l'origen del valencià, que vagi a la RAE i els convenci... mentrestant com si vol dir que en realitat el van portar uns extraterrestres.
No feu més que confondre a la gent... amb les vostres pseudo-discusions filologues barates...
Deixeu que parli la gent que en sap, i per això res millor que el diccionari. Nosaltres no som filolegs de la mateixa manera que deixarem als fisics discutir sobre entropia, formules matematiques i no donarem la nostra teoria personal com a bona. Cadascu al seu tema, i sobre la discusió de les llengues us compreu un diccionari i us aclariu abans de confondre a la gent.
Si algú te una teoria revolucionaria sobre l'origen del valencià, que vagi a la RAE i els convenci... mentrestant com si vol dir que en realitat el van portar uns extraterrestres.
Re: CATALÁN/VALENCIANO revista Todo Linux
Autor: ilio1250 (Entrades: 27)
Sense dubte tots som idiotes menys tu que apart d'insultar no has aportat cap element nou a la discussió.
Són precisament actituds com la teva les que estan portant la llengua catalana al desastre.
La teva postura es no fer res, i així ens va. Creus que tenint la raó ja n'hi ha prou, l' evidència de que són la mateixa llengua és tan clara i evident que suposes que no cal fer res més.
Doncs t' equivoques.
Són precisament actituds com la teva les que estan portant la llengua catalana al desastre.
La teva postura es no fer res, i així ens va. Creus que tenint la raó ja n'hi ha prou, l' evidència de que són la mateixa llengua és tan clara i evident que suposes que no cal fer res més.
Doncs t' equivoques.
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